2012年11月22日，中国-东盟秘书长马明强作客人民网视频访谈节目，就刚刚结束的第21届东盟峰会及东亚领导人系列会议、东亚区域合作和中国-东盟关系等问题与网民交流看法。马秘书长还介绍了中国-东盟中心作为中国与东盟之间唯一的政府间国际组织，为促进中国-东盟贸易、投资、教育、文化、旅游等领域务实合作所做的各项工作及未来工作展望。
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中国—东盟中心秘书长做客人民网谈东盟峰会
[人民网]:直播即将开始，敬请关注！[10:17]
[主持人]:各位好，欢迎收看人民网视频访谈。第21届东盟峰会及领导人系列峰会于11月15日-20日在柬埔寨首都金边召开，中国国务院总理温家宝出席相关会议，并与与会领导人举行了会谈。那么，在此次会议上少数国家出于一己私利，一再炒作渲染领土争端和政治话题，险些将原本讨论经济合作峰会引向歧途，在中国等负责任国家的影响之下，会议最终达成了多项共识和成果，通过了《金边发展宣言》。中国在此次会议上具体发挥了什么样的作用，还有在2015年东盟共同体将建成。作为未来经济重要发展极的东盟地区，在未来将呈现一个什么样的发展态势。今天我们的演播室请到中国-东盟中心秘书长马明强先生作客，将就以上问题和网友作详细解读。马先生，欢迎您。[10:20]
[马明强]:主持人好，各位网友大家好。今天很高兴能够有机会来人民网与各位网友就东盟关系的一些问题进行交流，我们希望有更多的人能关注中国-东盟的关系，能够认识中国-东盟关系发展的意义。[10:21]
[主持人]:马先生，中国国务院总理温家宝、日本首相野田佳彦、韩国总统李明博以及刚刚获得连任就即将展开亚洲访问之旅的美国总统奥巴马，都作为对话伙伴国的领导人出席峰会。东盟峰会吸引到如此众多的高层来访说明了什么？您如何评价"东盟峰会以及系列领导人会议"这一机制对于各国之间增进交流起到的作用？[10:22]
[马明强]:中国和东盟这次会议不光是10+1会议，也有日本、美国、澳大利亚、俄罗斯领导人都参加了，东亚领导人一起列席会议，这个会议最早在10+3的基础上变成10+6和10+8，基本上囊括了这个地区主要的国家。能够有这么多国家参与这个会议，说明了以下几点：一是东亚地区包括东盟在内，东亚地区在国际上的地位在上升，影响力在上升，这是吸引各方面的主要原因。第二，它体现了一点，各国通过合作来解决当今国际问题的这种愿望在加强。所以，他们都愿意参加这种对话和合作。这是两点我的基本看法。第三，现在东亚经过这么多年，已经找到一个适合自己发展的、适合自己具体需求的合作模式，这种模式也得到了各国的认可，这是我的一个看法。[10:26]
[主持人]:还有就是我们知道东盟峰会，还包括领导人会议形成机制，这种机制对各国，刚才您提到18个国家的具体交流会起到什么作用？[10:27]
[马明强]:领导人会议是各个国家交流的最高层次的一个交流，是领导人之间的交流，这种交流会达成很多共识，特别是对当前各个国家面临的重大问题达成一系列的共识，提出一系列合作倡议，这些倡议对今后，国家之间的交流、国家之间的合作都会起到很重大的指导作用，意义是非常重大的。[10:29]
[主持人]:我们知道中国和东盟某些国家存在领土一些争议问题，您认为领土分歧是否会影响中国-东盟整体的关系？[10:30]
[马明强]:我先解释一下，我先讲一下中国-东盟国家发展的现状，就可以看出，可能对这个问题就找到答案了。中国-东盟从1991年开展对话，到现在已经是21年，这21年发展过程中，我们可以看到中国和东盟政治上走过了开始对话、睦邻互信到战略伙伴这三个阶段，现在中国和东盟国家是战略伙伴。经济上，从当初1991年的双方贸易量不足80亿美元到现在的3628亿美元，双边投资从几乎没有到现在的940亿美元，人员往来也从原来区区几万到突破1300万人次，这些情况说明中国-东盟关系的发展不是双方的权益之计，而是双方各自经济发展的一个客观需求。刚才提到中国和东盟、东南亚国家之间个别国出现争议，其实东盟成员国内部也出现了一些争议，相比发展的大势、合作的大势来看，争议是局部的。我相信，不管是东盟内部的争议，还是中国和东盟个别国家之间的争议，都不影响合作，合作是互利的，是共同双方发展的需求，应该不会有很大的影响。这两年，你会看到双向投资、贸易往来、人员往来都是急速增长的，更看不出有多大影响。[10:31]
[主持人]:我们也看到了在这次峰会期间，中国和东盟国家发表了一个纪念南海各方行为宣言签署的联合申明，重申了南海和平共同承诺，冲击分歧对谁都不利，加强合作才是各方的共同利益所在。[10:32]
[马明强]:南海共同各方宣言本身是中国和东盟成员国之间一个合作的成果，对维护南海地区的稳定、推动这个地区的合作，推动各方能够进一步地增进政治互信，发挥了很重要的作用，所以这是一个很重要的成果，今年发表了一个纪念10周年的宣言，我认为很有必要。[10:33]
[主持人]:还想再请您给我们具体介绍一下，1991年中国和东盟建立伙伴关系，1991年至至今双方取得了哪些合作成果？[10:33]
[马明强]:从1991年到现在21年了，成果很多，一句话、两句话说不完，我带了一本书，是《2012中国—东盟合作》，这是今年做的一个小册，中英文的，这本书在这次第15次中国-东盟领导人会议上散发了，去年是白皮书，中国-东盟中心也做了一个年度工作报告。应该说，双方合作取得了巨大的发展，也简单地用几个数字来向各位网友做一个介绍。[10:42]
[马明强]:从1991年到现在，1991年双边贸易不到80亿美元，是79亿多美元，到去年是3628.5亿美元，在过去21年当中，平均每年都有高于20%的速度增长。按这种势头来看，今年的发展应该是超过4千亿美元。我们知道中国最大的贸易伙伴是美国和欧盟，现在大概贸易量是5千亿美元左右。如果按照这个势头发展，二年、三年，东盟就有可能成为中国最大的贸易伙伴。[10:43]
[马明强]:另外一个数字是投资，可以看出，现在中国、东盟双向投资，已经达到940亿美元。中方投资相对来说少一点，但是增速非常的快。我们去年中国对东盟的投资，相对前年讲，前年增长34%，应该说，中国对东盟的投资额大部分都是在四五年内完成的，速度非常的快。[10:43]
[马明强]:在人员往来方面，现在有1300万人次的人员往来，领导人确定的数字是2015年达到1500万人次，这个数字显然要突破了。双向留学生也有巨大的发展，中国在东盟的留学生已超过10万人，东盟在中国的学生54000多人，将近55000多人，这个数字是非常庞大的，这是简单的数字。[10:43]
[马明强]:从合作领域来讲，以前是服务贸易、人员往来，现在速度、范围扩展得非常的快，先是到了交通、基础设施、金融，到了青年、媒体等各个领域，我们现在已经确立了11个重点的合作领域，从具体部门来讲有20多个大的分支都在进行合作，应该说是比较全面的。所以说，中国-东盟之间合作的成果是巨大的，特别值得一提的是2011年1月份，中国与东盟建立自由贸易区，这个自由贸易区对中国和东盟各自经济发展起到很大的促进作用。也对双方克服金融危机起到很大的作用，这是中国对外签署的第一个自由贸易区，也是最大的一个发展中国家成立了自由贸易期，所以意义非凡，这是一个巨大的成就。[10:44]
[马明强]:政治上，我当然也说过，这是中国和东盟国家是战略伙伴了，这也是一个非常大的成就。[10:44]
[主持人]:是，从您刚才所列举出一系列数据，可以看作中国和东盟合作的势头非常的强劲，您觉得中国和东盟友好关系的基础是什么？[10:44]
[马明强]:基础，我想是这样。首先是双方各自经济、社会发展的客观需求，这种需求就推动了国家要开展合作，因为要务实合作。目前，有这么几个基本条件。[10:47]
[马明强]:第一，之所以这20多年来，中国东盟合作今天如此顺利，取得这么多的成果，一个基本条件，也就是在政治上双方都保持了相互尊重、平等对待这样一个基本原则。我们知道中国是一个大国，很多东南亚国家都是我们的邻国，相对中国来说又是一些小国，保持平等对待、相互尊重这种原则非常的重要。这是在政治上[10:47]
[马明强]:第二，经济上，坚持了一个互利互惠、共同发展这样的道路，经济合作，不能说是只有一家赚，人家赔，要达到互利共赢，这是基本原则。我们可以看到，在中国-东盟自贸区建立的时候，东南亚一些国家，个别的行业，对自由贸易区有一些疑虑，认为自由贸易区建立以后，可能会对他们的行业带来一些冲击，我想中国政府也做了很多解释工作，也充分地照顾了这些行业面临的问题，东南亚国家也做了很多工作，这就是一些能够相互照顾了。[10:48]
[马明强]:第三，在面临挑战的时候，中国、东盟国家应该说是同舟共济，并肩作战，这一点无论体现在1997年的东亚金融危机还是体现在2008年的国际金融危机方面，都能充分体现这一点。[10:48]
[马明强]:第四，对于分歧，中国和东盟双方很多是本着互谅互让、对话协商这样的态度来解决存在的一些问题。这是一些基本的原则，这也是中国和东盟之所以合作能够取得如此大的进展的一个重要基础。[10:48]
[主持人]:是的。我们看到这次峰会，温家宝总理也参加了和东盟之间10+1和10+3，还包括一系列的领导人会议，您觉得中国参加系列峰会取得了哪些成果、收获，还有中国在这次峰会中的影响是什么样的？[10:49]
[马明强]:中国是发展保持比较快的一个国家，中国走到这种程度，它的影响是大家感受得到的。温家宝总理本着“平等互利、相互尊重、相互协商、谋求共同发展”的原则参会。温家宝总理建议下一步双方工作是进一步深化和加强自由贸易区的建设，加强互联互通的建设，加强科技合作，加强一些经贸往来、人员往来，进一步增强政治互信，温家宝总理提出的这些倡议是非常的务实，这些倡议得到了东南亚国家领导人的积极响应。我看媒体报道，东南亚媒体讲中国、东盟国家发展充分证明中国是东盟国家的好朋友，并得到了东盟国家的积极认可，他们愿意和中方共同努力，共同推动中国、东盟关系的发展，这种合作我相信对双方都是有利的。[10:53]
[主持人]:其实现在很多人都在说21世纪被称为亚洲世纪，东盟作为亚洲重要的组成部分，中国和东盟发展友好关系，有着非常大的一个重要战略意义。[10:54]
[马明强]:亚洲被称为21世纪是亚洲世纪，这是一个国际社会对这个地区这么多年表现的一个认可。这个认可，我相信体现了三个方面：[10:58]
[马明强]:一是这个地区的国家保持了政治的稳定和地区的安全，可以看到现在实际上其它地方出现了一些乱像，这个地区总体保持着和平稳定的发展态势。[10:59]
[马明强]:第二，这个地区国家都保持比较好的经济增长速度，经济发展势头比较好。[10:59]
[马明强]:第三，我想东亚地区作为一个整体，对世界经济的贡献越来越大。这个地区被称为世界经济发展的引擎，这个地区包括中国、印度、印尼等新兴国家。[10:59]
[马明强]:第四，这个地区，我刚才讲已经探讨了一条比较适合这个地区实际的、适合这个地区需求的一套合作模式，一体化的速度在加快。[10:59]
[马明强]:在这种大背景下，中国-东盟关系的战略意义在于，第一，从双边层面来讲，有利于促进中国-东盟成员国各自经济发展，这是一个比较直接的结果。第二，它有利于巩固这个地区和平稳定的态势。第三，这种合作进一步对世界经济发展作出贡献，以及使这个地区的地位有更大的提升。它的战略意义是双边的，但是远远超过双边的，是地区的，甚至是国际的。[10:59]
[主持人]:我看到峰会上有标志写10+1大于11或者10+3大于13这样的标识。[11:02]
[马明强]:对，显然是10+1大于11。10+1、10+3和东亚峰会等一系列领导人会议，充分体现了东亚地区国际地位的提升和整体实力的提升。[11:03]
[主持人]:谢谢马先生对于东盟峰会和中国-东盟关系的介绍，下面聊一聊中国-东盟中心，您是中国-东盟中心的秘书长，我们知道这个中心是去年11月18日正式成立的，温总理和东盟十国领导人共同为这个中心揭牌，中心成立时间不长，能否简单介绍一下中国-东盟中心的主要职责。[11:03]
[马明强]:中国-东盟中心是去年11月18日由温家宝总理和东南亚十个国家的领导人共同为这个中心揭牌而成立的，它从一开始就是11个国家合作的一个成果，我们非常感谢这么多领导人为中心的网站、共同启动中心的网站、为中心揭牌，充分反映了11个国家政府对中心的重视和期待。这个中心是中国和东盟之间成立的唯一的政府间的国际组织，人员来自中国和东盟双方，目前它的人员组成现在主要是指中方人员，东盟方的官员可能在明年1月份以后就能到位。我们做的事情，就是要促进中国和东盟在贸易、投资、教育、文化、旅游这五个领域的务实合作。定位是我们将成为一个一站式的信息中心和活动中心，就是要为五个领域的合作提供最权威的、最快捷的信息，而且为务实合作提供相关的各种支持。[11:04]
[主持人]:您刚才也给我们展示了2012年我们中国-东盟中心的工作报告，我相信很多网友都没有办法看到这个报告。还是请您给我们介绍一下今年中心所做的工作当中的一些亮点。[11:05]
[马明强]:我们从去年11月18日成立以来，我们是在不断地在探索中开展工作，在探索的过程中进行开拓。在中国国内没有经验可寻，我们主要是根据中国和东盟10个成员国，就是我们中心11个成员国的需求来开展各项工作。[11:20]
[马明强]:我们的工作分为五个领域：贸易、投资、教育、文化、旅游。[11:20]
[马明强]:在经贸领域，我们开展了一个在全国的中国-东盟自贸区的巡讲活动，为什么搞这个活动呢？主要是中国-东盟自贸区建立以后，并不是所有的中国人和所有的东盟人都对自贸区政策有所了解，他们不知道怎样用自贸区，怎样用自贸区提供的政策便利来扩大自己在中国-东盟合作当中应该得到的好处。我们在全国进行宣讲，目前已经在天津、镇江、义乌完成了三站了，下一个月在海南进行第四站巡讲。将来还要走到东盟国家进行宣讲，这是一个比较大的系统性的活动了，目的是让越来越多从事中国-东盟经贸活动的人对这个政策有更多的了解，这是第一件事情。[11:21]
[马明强]:第二，为了帮助东盟国家的产品进入到中国来，使中国的公民能够买到价廉物美的东南亚商品，同时也为帮助东盟国家的产品进入到中国市场，我们在义乌设立了一个“东盟产品展销中心”，这是在经贸领域做的事情。在投资领域，我们也在探讨，怎么样来协助双方开展这方面投资领域的合作。东南亚国家非常欢迎中国的投资。非常希望中国的企业家投资进去，在去年第14次中国-东盟领导人会议上，领导人达成共识，要加强民营企业之间的合作，我们现在要推动中国更多的民营企业到东南亚去发展、投资，这也符合中国企业走出去的想法。我们现在组织了一批民营企业家，组成一个投资联合体，到东南亚去头大项目，不再是做承包商，我们去做经营商，投资与经济的发展，要立足脚，目前进展不错，将来我们会推动更多民营企业家到国外去发展。[11:21]
[马明强]:另外，我们还编译了《东盟投资指南》，为中国的投资者提供比较完善的东南亚国家投资环境的一个政策性文本，有助于他们投资。[11:21]
[马明强]:在文化领域，我们不久前在中心举办了中国—东盟非物质文化保护遗产，是和联合国亚太地区的非物质文化保护遗产中心合作的，我们也举行了一系列其他的活动，比如推动东盟驻华大使走进中国大学进行演讲，去和中国的大学生进行面对面的交流这样的活动。我们还举办了东盟文化之夜活动，不久前我们和泰国驻华使馆共同举办的“泰国之夜”，请了泰国最有名的木偶剧团到我们中心举行了小型演出，非常精彩，吸引了很多观众，他们还品尝到了泰国的美食。[11:22]
[马明强]:教育领域，我们和东南亚教育部长会议组织建立了合作关系，我们希望能够推动中国更多的教育机构和东南亚教育机构建立直接的交流合作。[11:22]
[马明强]:在旅游领域，我们做得就更多了，今年9月份刚刚完成一期为柬埔寨拍摄的旅游文化宣传片，在10月1日-10月7日中国国庆佳节期间连续播放7天，中英文的，取得了很好的效果，我们希望通过各种各样的宣传进行对东南亚的推广。[11:22]
[马明强]:我们通过中心的官方网站和微博也做了很多事情，包括我们在线上与广大网友的交流，请东南亚国家的大使搞了一个活动叫“外交官带您游东盟”系列，也是一个国家、一个国家的，介绍他们各自国家的旅游的经典。我们在微博上搞了“魅力东盟摄影图片大赛”系列。我们还搞了“我的东盟和中国多媒体艺术展览”系列。[11:22]
[马明强]:这个报告也只能是列举我们举办的一些主要活动来，还有很多小的活动还没有列进去。我们希望将来能够做更多这样务实的、实实在在的事情，能够对中国公民有所帮助的事情。上一下网站，就可以发现，我们的网站有非常多细节性的，告诉普通的老百姓，你要从事中国-东盟五个领域的合作参与进来怎么做，我们会提供一些视听性的服务。[11:22]
[主持人]:我们看到越来越多中国人出去旅游的时候，把东南亚国家作为选择的目的地。我觉得东南亚国家在中国人心中的好感度是越来越上升的。[11:23]
[马明强]:我觉得现在中国有可出国的目的性和以前不一样了，以前我们出去是看一些城市，比如看新加坡、看吉隆坡、看曼谷，看城市，叫“新马泰”旅游，现在中国出去的不再是停留在看城市，分成不同的层次，有一些到东南亚国家，是叫深度游，去一个地方待几天，体验这个地方的民俗，要与地方进行交流，或者是休闲，或者去做什么，不单单是城市旅游了，现在层次发生很大变化。东南亚国家由于文化的多元化，景点非常多，各种各样的旅游都，不同的旅游有不同的享受，距离又非常的近，价格也很便宜。你要去马来西亚的东马去，也就是从海南岛再飞两个半小时就到了，非常的近。文化上也比较接近，应该说去东南亚旅游，我相信是最好的选择，非常的美、非常漂亮的一个地方。[11:31]
[主持人]:希望中心给网友们做更多的推介。[11:31]
[马明强]:我们会的。[11:31]
[主持人]:还想问一下中心明年的工作计划以及我们中心长远的工作目标？[11:31]
[马明强]:中心明年的工作计划，还是在今年的基础上进一步推广，我们中心每年都有一个工作规划，今年，我们做了2012年年度工作规划，已经基本完成了，明年还要制定2013年的工作规划。2013年工作规划是根据中国-东盟中心联合理事会批准的2012-2017年五年规划内容制定的，这个规划包括五个领域的各个项目了，都是各个领域选择的比较有影响力的项目，当然我们还举办一些活动。[11:32]
[马明强]:总结起来，我们工作的主要目标有三点：第一，推动双边的相互了解；第二，推动双方的贸易往来；第三是推动双方的相互投资。我们根据中国—东盟领导人达成的共识，包括2015年双方人员往来达到1500万人次，2020年达到5000亿美元的贸易总额，教育方面达到双十万学生流动计划等，举办一些有针对性的项目。[11:32]
[马明强]:总体讲，我们作为中国-东盟这五个领域的合作一站式的信息中心和活动中心，长远目标是为中国和东盟的全方位合作提供一站式服务。中国外交部长杨洁篪为我们中心提了三点期望，希望中心做好睦邻互信的促进者，务实合作的推动者，友好交流的传播者。这是我们中心的座右铭。我一直强调这三点，这是我们中心奋斗的目标，我们希望通过全体工作人员的努力完成目标。[11:32]
[主持人]:我想中国的繁荣与发展，与东亚地区是密切关联的。目前世界经济面临着下行的压力，所以，目前各国加强共同抵御外部经济风险能力是非常重要的，我想中国还是会一如既往地与各方一起推动合作，实现共赢。[11:32]
[马明强]:是的。[11:33]
[主持人]:我们也期待中国-东盟中心在这个过程中发挥越来越重要的作用。[11:33]
[马明强]:我们也希望作用，谢谢。[11:33]
[主持人]:今天感谢马先生的介绍。今天的节目就到这里，谢谢各位网友的收看。再见。[11:34]
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